Szerdánként egy társaság

Szerdánként egy társaság A "Stekeliánus" aktív-analízisről, de nem csak aktív-analitikusoknak! Molnár Emma).

Alapvetésünk
A "Szerdánként egy társaság" egy civil társaság, szakmai alkotói közösség, szellemi műhely. Műhelyünkkel több vonatkozásban, így magában a szabad működésmódunkban is, az aktívanalitikusok hagyományát szeretnénk folytatni, emléket állítva Wilhelm Stekel (1868-1940) munkásságának és a hagyomány hazai őrzőinek is (különösen Feldman Sándor, Gartner Pál, Szinetár Ernő, Farkasházi Menyhért és C. Műhelyünk vezetői: Dr. Ormay István, pszichiáter és aktívanalitikus kiképző szakpszichoterapeuta, és Dr. Duba Andrea, orvos, szupervizor (Károli), aktívanalitikus oktató terapeuta, Metamorphoses meseterapeuta
A szerdai napokat is ezért választottuk. Még szakmai körökben sem ismert eléggé ugyanis, hogy a Freud köré szerveződő „Szerdai Társaság“ ötletét és elindítását Stekelnek köszönheti a pszichoanalitikus mozgalom. Éppígy ő volt az, aki a spekulatív elméletalkotás helyett a terapeuta saját tapasztalatának fontosságát hangsúlyozta, kiemelve a terapeuta személyének jelentőségét, bizonyos kvalitásainak a szerepét (kíváncsiság, gyógyítási szándék, intuíció). Stekel egész munkásságával arra mutatott példát, hogy a terapeuta tapasztalati tanulással szerzett tudásának a legjobb átadási módja az esetismertetés és az erre épülő esetmegbeszélések közös gondolkodási folyamata. A „stekeliánus“ hagyomány szerint nem csak a pszichoterápia, hanem a pszichoterápia tanítása is egy közös alkotási folyamat. Az alkotáshoz a fantázia és a realitás kontroll összjátékából kialakított következetes munkára, térre és időre van szükség, és ami a legfontosabb: alkotói szabadságra. Ezeket a feltételeket számunkra egy független „alkotói műhely“ keretei adhatják meg. A műhelyünkben folyó munkát ezért jelenleg nem akkreditáltatjuk, és nem kapcsoljuk hozzá a létező oktatási gyakorlatokhoz, de együttműködésekre törekszünk minden olyan már meglévő, vagy a jövőben alakuló szervezettel, kezdeményezéssel, amely a célkitűzéseinkkel egyetért. Büszkék vagyunk arra, hogy Szegeden, a "Fészek" pszichoterapeuta szakorvosi képzésben az aktívanalízist külön tematikus blokk formájában is képviselhetjük.

Nagyon fontos, eredményes munkával töltött évet zártunk, és minden kedves követőnknek, kollégánknak legalább ilyen jó 20...
31/12/2025

Nagyon fontos, eredményes munkával töltött évet zártunk, és minden kedves követőnknek, kollégánknak legalább ilyen jó 2026-os Új Esztendőt kívánunk!

„Mondd el és elfelejtem; mutasd meg és megjegyzem; engedd, hogy csináljam és megértem.” KonfuciuszE mondás a tanulás egy...
14/12/2025

„Mondd el és elfelejtem; mutasd meg és megjegyzem; engedd, hogy csináljam és megértem.” Konfuciusz

E mondás a tanulás egyes fázisairól (is) szól, nézzük ezt meg egy konkrét példán. Témánk legyen:

A rezíliencia és a tai chi chuan

(mondd) Bizonyára tudod a rezíliencia definícióját, pontosabban definícióit, mert több is van! Talán ez a tény is mutatja a pszichológia fogalmaink pontatlanságát, és azt, hogy – szemben pl. a matematika egzakt definícióival – a mi szakmánk alapvetéseit nem elég az 5 mm-es szürkeállományunkkal felfogni, hanem ennél „mélyebb”, sokoldalúbb megismerésükre van szükség.
Megismerni, elsajátítani: de hogyan?
(mutasd) Például egy analógia segítségével. Egy régi kínai példázat szerint a vas haszna a keménységében, ridegségében rejlik, de éppen ezek adják a korlátait is. Erős, de még a víz is elpusztítja rozsda formájában. Hajlíthatatlan, de egy határon túl törik. A szén viszont puha és meleg, és a haszna is ebben áll: a grafittal írhatunk, a szén meggyújtva meleget ad. Ebből adódnak korlátai is: könnyen porlik, a rajzot elmossa a víz, a szenet elemészti a tűz.
Ha viszont a vasat a szénnel megfelelő módon egyesítik, létrejön az acél! A lágy a keménnyel, a hideg a meleggel jól egyesítve sokkal nemesebb formációt alkot, mint az alkotórészei. Az acél hajlékonyan erős, nem marja szét a rozsda, tűznek és víznek is ellenáll. Az ellentétek jó összjátékából így jön létre a magasabb rendű. A két ellentét: Yin és Jang folyamatos kölcsönhatásai – valójában ez a tai chi lényege.
Azt is mondhatjuk, hogy az acél rezíliensebb a szénnél és a vasnál.
(engedd, hogy csináljam) Az analógiánál tovább lép a tai chi chuan gyakorló: cselekvésbe, mozgásba kezd, miközben figyeli önmagát és a tanítót. A legelemibb tanulási helyzet ez, „messzeringó” csecsemőkorunk világa, amikor még egész testünkkel és idegrendszerünkkel, egészlegesen tanultunk. Mindent, ami emberi, így sajátítottunk el.
A gyakorló sok gyakorlással megtanulja a teste és elméje kemény (csontok, inak, megfeszített izmok, (vas)akarat) és lágy (ellazult izmok, izületek, a szándék minőségei) részeit olyan struktúrába rendezni (testtartás, figyelem), amely által magasabb minőségbe lép. Hajlékonyan ellenálló és hatékony lesz, akár az acél. Ez a rezíliencia megtapasztalása, amely szavakkal elmondható, de a gyakorlás során megszerzett élmény hozza el a valódi megismerést. Ha segítőként dolgozik, akkor nem csak a saját javát szolgálja ezzel, mert e testtudati szinten is „dolgozó” terapeuta rezíliensen tudja kezelni páciense hatásait, legyen az egy mélyebb személyiségpatológiával élő személy projektív identifikációja, vagy egy „átlagember” mindennapos visszahúzódása, vagy túlzó közeledése, és még sorolhatnám.
Han Mesterem szavaival zárva: gyakoroljatok!

Vajon ott voltatok? Érdekel a hallgatóság benyomása, véleménye.
17/11/2025

Vajon ott voltatok? Érdekel a hallgatóság benyomása, véleménye.

A Tanszék nevében szeretnénk megköszönni a PSZITA IX. konferencia kiemelkedően magas színvonalú megszervezését a kollégáinknak. Több mint 350 résztvevővel, teltházzal zajlott az esemény a Kazy-ban, megtelt az aula és a földszint 4-es terme (ahol kivetítve volt követhető az esemény). Ilyen érdeklődésre 9 év alatt még nem volt példa!

Külön öröm számunkra az értékes és tartalmas kerekasztal-beszélgetés, ahol tanácsadó szakpszichológusok és pszichoterapeuták folytattak fontos párbeszédet a szakma határterületeiről és együttműködési lehetőségeiről.

A konferencia hivatalos fotói hamarosan érkeznek, addig is szeretnénk megköszönni mindenkinek a részvételt, az érdeklődést és a szakmai elköteleződést.

https://mpt.hu/2025/09/14/meghivo-pszita-ix-athallasok-belatasok-a-tanacsadoi-identitas-kihivasai/

"Wilhelm Stekel Freud munkatársa, az aktív-analízis megalkotója, aki maga több hangszeren is  kamarazenélt, polifóniáról...
03/11/2025

"Wilhelm Stekel Freud munkatársa, az aktív-analízis megalkotója, aki maga több hangszeren is kamarazenélt, polifóniáról beszél, hogy hallgassuk úgy páciensünket mint egy zenekari művet, vagy operát, ahol a fő dallam vagy ária mellett a kíséretben fogjuk a fontos jellemzőket meghallani."

INTUÍCIÓ

Mit értünk intuíció alatt? Élményszerű nem tudatos megérzés, felismerés, belső hangra hallgatás, a művészetben ihletett pillanatnak is nevezzük, valójában korábbi tudattalan tapasztalásokból és veleszületett tudásból (pl. érzelmek felismerése) tevődik össze. Gyors, nem tudatosuló következtetéseket, rejtett összefüggések felismerését, mintázatfelismerést jelent.
Intuitív döntéseinket gyorsan hozzuk meg, az analitikus gondolkodási lépéseket kihagyva, ezért ellenőriznünk kell, mert nem mindig bizonyulnak igaznak.

Mit jelent a meseterápiában az intuitív attitűd, jelenlét?
Egy olyan módosult tudatállapotban való nyitott, befogadó jelenlétet jelent, ahol a terapeuta minden érzékszervével a kliensre fókuszál, és minden apró rezdülését észlelni próbálja. Azért módosult, mert bár tudatosan is jelen vagyunk, de ahhoz, hogy nyitottak legyünk a tudattalan rezdülések befogadására, figyelmünk a kliensre fókuszáltság mellett szabadon lebegő is kell legyen.

A meseterápia alapvetően egy verbális terápia, de ott is a testünkkel együtt vagyunk jelen, testi jelenlétünket is figyelembe kell vennünk.

A terapeuta a saját és a kliense testi jelzéseit, testi jelenlétét is érzékeli tudattalanul, erre hagyatkozó reakciója, intervenciója jelentheti többek között az intuíció használatát. Szükséges tudatosítani a terapeutának magában a saját testi jelzéseit, érzéseit, ami aztán hozzásegítheti a kliens testi érzeteinek, érzéseinek megismeréséhez is. Saját testi érzeteiből kiindulva „megsejtheti” kliense által átélt testi érzeteket, érzéseket.

Az intuitív jelenlét segít az inkongruencia észlelésében, olyan nonverbális jelek észrevételében, melyek kilógnak, nem illeszkednek bele a verbális közlésekbe. (pl a hanghordozás, mimika, gesztusok,). Intuitív módon is észlelhetjük, anélkül, hogy pontosan meg tudnánk magyarázni, hogy mik az igazán lényeges elemek a kliens által elmondott történetben, a kommunikációjában. Mintha egy dallamot hallgatnánk, és csak a megérzésünknek engedve figyelnénk a disszonáns vagy hamis hangokra, és aztán ezeket a részeket megvizsgálnánk, hogy tényleg mondanak-e valami lényegeset a kliensünkről.

Wilhelm Stekel Freud munkatársa, az aktív-analízis megalkotója, aki maga több hangszeren is kamarazenélt, polifóniáról beszél, hogy hallgassuk úgy páciensünket mint egy zenekari művet, vagy operát, ahol a fő dallam vagy ária mellett a kíséretben fogjuk a fontos jellemzőket meghallani.

Ezt az intuitív tudatállapotot elősegítheti a meseterápiában a mesei történetben való együttes jelenlét, a terápiás tér kiegészülése a mesei térrel, ahol terapeuta és kliens együtt mozog a mese színtereiben, és a közös mesei nyelv kialakulása, mely a mese képeit, szimbólumait használja.

Az intuitív jelenlét segíti az empátiát, a beleérzést a kliens világába, és előhozza a terapeuta kreativitását is. Így válik a terápia egy közös alkotássá, melyben a terapeuta sejtései, megérzései hozzásegítik a klienst saját felismeréseihez, önrálátásához.

Ha érdekel, hogy hogyan használhatjuk a meséket a terápiás és tanácsadó munkában gyere a PSZITA IX. konferenciájára ahol...
30/09/2025

Ha érdekel, hogy hogyan használhatjuk a meséket a terápiás és tanácsadó munkában gyere a PSZITA IX. konferenciájára ahol sajátélményű műhelyt tartunk Vaskor Grétával!

Ízelítő a workshopokból, jelentkezés a nov. 15-i konferenciára itt: https://forms.gle/zCFA4LW18Y1NSkFV7

Korai beharangozó!2026 januárjától ismét elindítjuk a "PSZICHOPATOLÓGIA, a TERAPEUTA SEGÍTŐJE" két féléves tanfolyamunka...
08/09/2025

Korai beharangozó!
2026 januárjától ismét elindítjuk a "PSZICHOPATOLÓGIA, a TERAPEUTA SEGÍTŐJE" két féléves tanfolyamunkat!
A tanfolyam az Aktív-analitikus Pszichoterapeuták Egyesülete keretében, immár a módszerspecifikus képzés egyik moduljaként kerül megszervezésre!
Akkreditációja folyamatban, részletekkel később az AKAPE honlapján https://www.aktiv-analizis.hu/, de érdeklődni, előzetesen jelentkezni már lehet Dr. Duba Andreánál andrea.duba@konzultacio.hu
Köszönjük az eddigi élénk érdeklődést :-)

Még nincs szeptember, de már kezdünk! Pontosabban abba sem hagytuk a munkát, mert az AKAPE oktatóival, tagságával közöse...
13/08/2025

Még nincs szeptember, de már kezdünk! Pontosabban abba sem hagytuk a munkát, mert az AKAPE oktatóival, tagságával közösen, folyamatosan gondolkodunk a
VÁLTOZÁSON!
Az a kérdés foglalkoztat minket, hogy milyen is egy jó módszerspecifikus képzés?
Olyan képzést szeretnénk, amely nem csupán az aktív-analízisről szól, hanem Rólad is, leendő hallgatónk! Az aktív-analitikus képzés hagyománya, hogy nagyban épít a hallgatók aktivitására. Mi lenne, ha már a képzés előtt is így tennénk? Valahogy így:
Tapasztalataid, vagy akár vágyaid alapján, mitől válik egy módszerspecifikus képzés igazán jóvá? Csak néhány inspiráló szót írj, amin aztán elindulhat az ötletelés. Ha nem is írsz hozzá, de a tartalom tetszik, akkor oszd meg a bejegyzést, ezzel is sokat segítesz! Aktivitásod előre is köszönjük!

Valós információk hiteles forrásból
26/05/2025

Valós információk hiteles forrásból

KÖZLEMÉNY A TISZTA KOMMUNIKÁCIÓ JEGYÉBEN

Van helyzet, amikor szükséges kilépni abból a tudatos visszahúzódásból, amit annak érdekében tettünk, hogy ne vessen nagyobb és méltatlanabb hullámokat az egyesületünk, a Történettér Egyesület alapítása és színre lépése körüli vihar.
Egyesületünk megalakulásával kapcsolatban a szakmai nyilvánosság előtt sok igaztalan vád ért bennünket. A legkülönbözőbb fórumokon sokszor tartalmukban nyíltan hamis (jó esetben téves) állításokkal, hangvételükben kifejezetten bántalmazó megnyilvánulásokkal találkoztunk, sokszor már-már a rágalmazás határát súrolva. Ismételten előfordult az is, hogy a velünk kapcsolatban lévő más szakmai szervezetekhez a szakmai és morális hitelességünk aláásására alkalmas szövegeket juttattak el, amelyekből egyértelműen kiderül e levelek írását ösztönző rosszhiszeműség, ártó szándék.

Tudjuk tehát, hogy formálisan és informálisan is terjednek torzított, csúsztatott és nem valós információk. Bíztunk benne, hogy rendeződik mindez, de úgy tűnik, újabb-és újabb nem valós és korrekt információs hullámok indulnak el, így nincs más választásunk, csak az, hogy mi is elmondjuk a mi igazságunk. Az is igaz, hogy sokan felvették velünk a kapcsolatot, hogy ne csak találgassanak, vagy kérdés nélkül higgyenek, hanem valós információt is kapjanak a céljainkról és a képzésünkről. “Többet ér egy kérdezem száz keresemnél” - sokan követték ezt a mesei tanácsot. Nekik itt is köszönjük, hogy tudták, ismerték azt a mesékben is megjelenő tanítást, hogy nem kell mindent elhinni, az üzeneteket néha kicserélik a Vörös Lovagok, s más ér célba, mint a valóság.

Itt az idő, hogy kiálljunk, s röviden a mi hangunk is hallatszódjon:
1. Az általunk alapított Történettér Oktatási Egyesület születését közel 5 év közös intenzív szakmai műhelymunka előzte meg. Mindannyian a Metamorphoses Meseterápia módszertanában képződtünk, innen indultunk, köszönettel és hálával tartozunk, és ezt mindig el is fogjuk ismerni. Sokféle terápiás módszerben képződtünk (család-és párterápia, pszichodráma, aktív-analízis, dream, KIP, SE,) és szakmai munkánk során a meta módszertanában nem találtunk válaszokat terápiás módszereink és a mesével való munka integrálására. A mese megnyitásával is más szinten, más fókuszban dolgozunk, mást gondolunk a terapeuta/mese/kliens kapcsolatáról, a mesecsoportok szerepéről, és arról, hogyan lehet kiegészítő módszer a mese más terápiás módszereknél. Intenzív szakmai munka folyt, és folyik azóta is az egyesületünkben.

2. Az egyesület néhány tagja több mint 4 éve a Wesley János Lelkészképző Főiskoláján tanított, az ott folyó művészetterápiás képzés keretein belül, meseterápiás elméletet és gyakorlatot. Erről az oktatásra felkért Vaskor Gréta már akkor, 4 éve tájékoztatta Boldizsár Ildikót, mint ahogy arról is, hogy ez az oktatási tananyag NEM a Metamorphoses módszertanára épül, és NEM a Kincskereső meseterápiás módszerre. A Történettér Oktatási Egyesület bejegyzéséről, oktatási elhivatottságáról írásban szintúgy tájékoztattuk Boldizsár Ildikót 2024. októberében. 2024. október 29. napján Boldizsár Ildikó támogatta a kezdeményezésünket, üdvözölte az alkotói közeget, kifejezte reményét, hogy a tevékenységünk gazdagíthatja a mesés módszertanokat, és azt is, hogy a tevékenységünkből majd a Metamorphoses is tanulhat. A levéltitok sérelmének elkerülése miatt a teljes levél közlésétől eltekintünk. Boldizsár Ildikó engedélyével természetesen szívesen megosztjuk a teljes levelet is.

3.) 2025.03.30-án Boldizsár Ildikónak küldött levelünkben megerősítettük, hogy a védjegyoltalom alatt álló Metamorphoses Meseterápiás módszert NEM áll szándékunkban használni, de készek vagyunk megemlíteni (ahogy sok helyen eddig is tettük), ahogy a nevét megemlítjük, hogy ő is kidolgozott rá egy módszert, és nála találkoztunk vele elsőként, tőle tanultunk. Kifejtettük, hogy a rendszerünk számos pontban eltér a Metamorphoses Meseterápiás módszertől, nem azokat az összefüggéseket és következtetéseket használjuk, amit a Meta, nem másolunk, nem utánzunk, saját rendszerben és mélységben gondolkodunk a mesékről. Itt, ebben a levélben is megerősítjük, hogy megkerülhetetlen néhány elem használata (Propp-szerepek; a mesetípusok, a szimbólumok, archetípusok, rítusok), de mi a Történettérben alapvetően másként és más hangsúllyal szerepeltetjük, és ezek igazán előkészítik a mesefejtést, a mesével való munkát, ami elengedhetetlen a mesék terápiás és segítő használatához. Néhány konkrét példa álljon itt: Vaskor Gréta Mesefejtés módszere teljesen más mélységben és fókuszban bontja ki a mesét, és ez fejtési módszer 2016-óta finomodik, épül. Több mint 160 Mesefejtő Műhely bizonyítja ezt, és két megjelent könyv (Mogyorósy-Révész, Vaskor: Kinek a Sorsa? Transzgenerációs örökség a mesékben és a terápiában; Vaskor:Táltosmesék) Megjelent cikkei és előadásai a mesebeli állatokról (“Varázsállatok”) és egyértelműen kirajzolják saját kidolgozott gondolkodási keretét, rendszerét. Kreil Melinda egyedit alkotott az ördögmesék egyéni meseterápiás használatra való rendszerezésével, a Mesekulcs mesekibontása is saját rendszer, semmiben nem kapcsolódik a metamorphoses mese kibontásához. Szerkesztőként két mesegyűjteményt jegyez (Hamupogácsa; Diabhullámok) amiben nem csak tematikusan válogatott meséket, hanem a Mesekulcs módszerével segíti megnyitni a történeteket. Szirtes-Szabó Kata és Ricz Dencs Tünde évek óta dolgozik pszichodramatikus elemekkel és mesével gyermek, kamasz és felnőtt csoportokban-megdolgozott, saját megközelítéssel vezetik a csoportjaikat. Duba Andrea évek óta tart női önismereti csoportokat, ahol az aktív-analízis és a mese egymást kiegészítve van jelen. Az aktív-analitikus módszerspecifikus képzésben is helyet kap a mesével való munka.

Információ, tisztázás, nyitottság a további párbeszédre - ez volt, s most is ez a célunk. Ezek után jelent meg a Metamorphoses Meseterápiás Egyesület oldalán egy nyilatkozat, (2025.04.09.) amit mély megdöbbenéssel olvastunk. Ezt a nyilatkozatot sokan megosztották és formális és informális keretek között ezzel egy időben sok mesével dolgozó szervezetethez is eljutott a tartalma, vagy módosított változata. Egy ideig hallgattunk, tudatosan. Azonban van helyzet, amikor szükséges kilépni, és elmondani az igazságot, és szükséges a hangunkat hallatni, magunkért, és a mesékért, és azért, hogy újra REND legyen, és közösen tudjunk tenni azért, hogy minél professzionálisabban, magasabb szinten lehessen dolgozni a mesével. Azt gondoljuk, hogy minden terápiás módszer egy közösség alkotása, egymást tisztelő szakemberek együttműködésének eredménye, tehát egy egymásra építkező fejlődéstörténet.

Bízunk benne, hogy a fejlődés elakasztása helyett a továbbiakban ez az építő, tiszteletteli szemlélet lesz mérvadó.
Bármikor nyitottak vagyunk a felmerülő, kíváncsi kérdések megválaszolására.

Történettér Egyesület
Holcsik Erzsébet, Dr Duba Andrea, Kreil Melinda, Nezvál Eszter, Molnár Kata, Ricz- Dencs Tünde, Standovár Ágnes, Dr Sztanó Flóra, Szirtes-Szabó Kata Vaskor Gréta
https://www.tortenetter.hu/
https://www.facebook.com/profile.php?id=61574825712184

05/05/2025

Pszichoterapeuta szakvizsga menete – Vizsgaeset bírálati szempontjai - A vizsgaeset leadásának szempontjai - Gyakorlati vizsga - Szóbeli szakvizsga

A legutóbbi szupervíziókhoz illik, és sokkal szebben van megírva, mint ahogy szakszavakkal elmondható lenne.
13/03/2025

A legutóbbi szupervíziókhoz illik, és sokkal szebben van megírva, mint ahogy szakszavakkal elmondható lenne.

Ernest Hemingway egyszer azt mondta:
A legsötétebb pillanatainkban nem megoldásokra vagy tanácsokra van szükségünk. Amit igazán keresünk, az az emberi kapcsolódás – egy csendes jelenlét, egy gyengéd érintés. Ezek az apró gesztusok tartanak meg, amikor az élet terhe elviselhetetlennek tűnik.
Kérlek, ne próbálj meg megjavítani. Ne akard átvenni a fájdalmamat, és ne űzd el a sötétségemet. Csak legyél mellettem, miközben megküzdök a saját viharaimmal. Légy az a biztos pont, amelyhez nyúlhatok, miközben igyekszem rátalálni az utamra.
A fájdalmam az én terhem, a harcaim az én küzdelmeim. De a jelenléted arra emlékeztet, hogy nem vagyok egyedül ebben a végtelennek és olykor félelmetesnek tűnő világban.
Csendes, de annál erősebb üzenet ez: hogy szerethető vagyok, még akkor is, ha összetörtnek érzem magam.
Amikor eltévedek a sötétségben, itt leszel velem? Nem mint megmentő, hanem mint társ. Fogd a kezem, maradj velem, míg felkel a hajnal, és emlékeztess arra, hogy elég erős vagyok.
A csendes támogatásod a legnagyobb ajándék, amit adhatsz. Ez a szeretet segít, hogy újra rátaláljak önmagamra, még akkor is, ha pillanatokra elfelejteném, ki vagyok.

Cím

Nyár Utca 34
Budapest
1072

Nyitvatartási idő

19:00 - 20:30

Telefonszám

+36705026653

Weboldal

http://www.aktiv-analizis.hu/

Értesítések

Ha szeretnél elsőként tudomást szerezni Szerdánként egy társaság új bejegyzéseiről és akcióiról, kérjük, engedélyezd, hogy e-mailen keresztül értesítsünk. E-mail címed máshol nem kerül felhasználásra, valamint bármikor leiratkozhatsz levelezési listánkról.

A Rendelő Elérése

Üzenet küldése Szerdánként egy társaság számára:

Megosztás

Share on Facebook Share on Twitter Share on LinkedIn
Share on Pinterest Share on Reddit Share via Email
Share on WhatsApp Share on Instagram Share on Telegram

Kategória