明燈心身診所

11/11/2025

11月12日(三)因颱風來襲, 故休診一天 @追蹤者

07/11/2022

https://www.parenting.com.tw/article/5077193?fbclid=IwAR2nlc1UKcmoP6yXVI-TVl0sENgvQexFQ8Fzy2z-Lbpq00HFLS-SEstUzPE

美國加州大學研究者重新驗證知名的「棉花糖實驗」，增添了社會學觀點的詮釋。新團隊擴大研究對象，納入來自不同社經家庭的孩子，分析後發現，孩子自制力和家庭經濟條件有關。

21/10/2022

https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0BPYijMhWq5safoFzm7wL4ihnCtDajKjdmbQE89NV2NBmc5eTKW2A1x64Gzzwm7Fjl&id=1963924983842941

【生命手記，關於愛、失落、存在的意義 國際線上新書分享會筆記】
Yalom一直是我心目中很景仰的大師。能在線上直接第一手聽到分享，內在有好多的激動！

一個半小時的時間，努力以逐字稿的方式記錄了在這場新書分享會中的重點。
如果來不及聽，希望也能夠透過文字，感受到Yalom的溫暖。
整理幾個印象深刻的點，以及很感動的地方。若有些紀錄不完整，也歡迎一起交流：）

#補充後記
謝謝大家喜歡這篇逐字稿，花了點時間慢慢將後面沒有整理完全的補上，盡可能完整在這場盛宴中的精華對談：）

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❓王醫師：過去常常都在討論死亡與悲傷的議題，而這次親身的體驗，有所不同嗎？

👨‍🏫Yalom ：我和瑪麗蓮在一起很久了，這是很難以承受的傷痛。我對傷痛失落非常熟悉，我從以前就帶這種團體。所以對主題很熟悉，對這個死亡的議題很熟悉。很多人都有死亡焦慮，對我所觀察到的，如果病人在生命有許多懊悔，他們死亡焦慮會更大。換方法來說，你對生命不滿意，＃你沒有活出你想要的 #你對於死亡的焦慮就會更加強烈。我帶領過得到乳癌的治療團體，現在所有當時參加的患者，都死亡了，那對我來說也是很強烈的經驗，我的死亡焦慮，也很強烈，所以我找了羅洛梅當我的老師。他對我的死亡焦慮有很大的幫助，治療結束我們也成為朋友，他幫助了我的死亡焦慮，而他也對我分享在這過程他自己的死亡焦慮也出現了。

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❓王醫師：我們希望你過得平安，羅洛梅也有這樣的死亡焦慮，這是你生命最貼近死亡的一次，你真的會有不一樣的感受嗎？羅洛梅也有死亡焦慮，你的準備裡面，什麼是對你很有幫助的？

👨‍🏫Yalom：我現在注意到，我幾乎沒有死亡焦慮，對於失去記憶，失智的焦慮還是會有。但我現在沒有任何的悔恨與懊悔，我和我摯愛的妻子，相處一輩子，沒有什麼好遺憾的。我非常滿意我這輩子做的事，我很高興，這輩子所經歷的事情，還有完成的事項。太太過世後，我重新閱讀了所有我寫的書。一本一本的讀，非常滿意我寫的書。所以我一本接著一本的讀，我意識到我有認真的過，我滿意我所擁有的一切。

（我聽到這裡真的哭爆，我思考著，不知道老了之後，我能不能這麼堅定的說出這麼一段話，我滿意我所擁有的一切。）
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❓張老師：請問生命中有沒有不太有激情，想躺平的時候呢？

👨‍🏫Yalom：我沒有這樣的經驗，我注意到我有很好的時光，因為我深愛我摯愛的妻子，在很好的大學工作，這輩子我很滿意我的人生。
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❓王醫師：夫妻的婚姻，讓人印象深刻，寫這本書，都寫出對面對死亡的想法，瑪麗蓮的方法，似乎是比較理性處理一切？

👨‍🏫Yalom：瑪麗蓮當時生病一陣子，當時我們已經接受所有的化學療法，都沒有太大的幫助，才開始寫這本書。我住的加州，當病人有這種嚴重的疾病，難以治療，可以經由醫師的協助，醫助自殺的過程。所以在他生命的末期，醫生給他的一杯藥，讓他用吸管吸進去，我大概數了14-16秒，他漸漸的死亡。而當時，她特別希望，我還有四個小孩都在他的身邊。
對我來說那是很痛苦的過程，我在他的身邊，看著那短暫的幾秒鐘，卻是非常長久的時間，我沒辦法把那個影像從我腦海中移除。

（這段也讓我掉了好多淚，很難想像未來如果摯愛的人在面前，喝著藥，慢慢離開，而自己只能用數秒數的方式，幫助自己面對這個歷程，內在要承載多大的不捨與難過。）
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❓王醫師：在面對死亡那刻前，感覺上Yalom是比較焦慮的？

👨‍🏫Yalom：我們有很不一樣的童年，即使我們小時候住在附近，但瑪麗蓮的童年比我快樂很多，我住在我父親開的雜貨店樓上，那是很危險的社區。她爸爸也開了一家雜貨店，離我們的不遠，但他們的地方比較安全。這跟我們解釋了，為什麼早期童年的創傷，會有很大的影響，連在研究室當中，也有做過猿猴的實驗，發現如果猿猴早期生命，和媽媽的關係被剝奪，他會長不好，所以這和我跟瑪麗蓮不一樣有關。所以當我遇到有童年創傷的個案，我會告訴他你需要經歷多次的心理諮商，梳理這個過程。

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❓張老師：有些來訪者內心渴望親近，但又會很迴避這樣的親密，這樣的來訪者，治療師是不是也需要慢慢靠近，他才能得到安全感，有沒有這樣的區別呢？

👨‍🏫Yalom：如果我只跟病人見一次面，我會注重此時此刻，這是我們能做到的事情。所以我把重點都放在，他跟我的關係，此時此刻的關係，對我們的關係感覺到如何？這就是我們專注的主題。這跟在團體治療的過程有點像，團體治療過程中，成員們之間的關係很重要。團體成員之間跟彼此的關係，還有跟我的關係都很重要，團體治療是社會的縮影，從關係當中學習的機會！
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❓王醫師：過去所有的回憶錄，從14歲到現在，似乎都是很正向，像童話故事一般，就是王子與公主的關係。但我想在養育四個小孩過程，應該都有很多不同意見和想法。我覺得好像很避免去寫，有沒有什麼考慮？

👨‍🏫Yalom：瑪麗蓮跟我有很多的不同，其中一個部分，最大的不同是專業，我在科學醫學，她是文學的領域，德國的文學。我在語文方面的學習很薄弱，努力很久，都沒辦法在法文、德文學習這麼卓越。我們沒有太多的衝突，有不同的專業領域，我們是彼此的老師，相互學習的階段。
要養孩子，我不太記得這相關的部分，我只記得很多美好的回憶。
在某本書裡，我曾寫過，當瑪麗蓮在女性研究團體時，我很難過，因為他沒時間陪我。有一次我們要去餐廳，我有跟她說，「我覺得我們好像關係出了一些問題，你沒有時間陪我，也沒有對我有太多的回饋，我不知道我們要不要分開或是分手」，她嚎啕大哭，所有人轉過來看我們，我只記得那一次，好像之後再也沒有發生過了。
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❓王醫師：怎麼可以一直維持有默契的關係，努力往好的方向，這在我臨床治療中所遇到的婚姻是很少見的。

👨‍🏫Yalom：我們給對方獨立空間。教授有所謂的教授休假，教書六年就有一年的休假。瑪麗蓮在她的六個月時間，我們會一起去她喜歡的地方，另外六個月，我們去我喜歡的地方，但是我們都很不同，我喜歡去島嶼潛水，而他喜歡法國。
（哇哇嗚哇哇，Yalom也喜歡潛水，覺得開心）
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❓王醫師：你怎麼能找到彼此完美的信任？

👨‍🏫Yalom：我從十四歲就認識她了，信任在我們之間，很早就產生。我了解我跟瑪麗蓮的關係，跟一般的婚姻不一樣，我們在一起很久。我不知道其他人有沒有結婚這麼久….我沒有特別的秘訣，我只能說大家要互相尊重，給彼此空間，這很重要。在我生命這麼長久，我想到他的死亡，我居然有一種想法，我會再跟他見面。當我出現這樣的念頭，我會再跟他見面。科學家的腦，這部分的腦袋，知道這個很荒謬、不可能。另一半的腦，又覺得這樣的想法很安慰。我瞭解了宗教的力量，從人類有史以來就開始，撫慰人心，對我這個科學家，這對我來說真的很不可思議。
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❓王醫師：記憶流失帶來的焦慮，有什麼感覺？
👨‍🏫Yalom：這非常的不舒服，我看到一個人，我知道我認識他，但說不上來我在哪認識，我有病人說他參與過我的團體，我很感謝他的說明，讓我回憶到，過去曾經經歷過的事情。這是讓我非常非常不舒服的老年歷程。我想對我最有效的方式就是把焦慮說出來，比如說找一個心理治療師，把我的焦慮說出來，我接受心理治療，看他好幾個月，我知道好多治療師不喜歡說出自己參與心理治療的經驗。但這對我很有助益。我想這是每個人經歷年老，必須經歷的一件事情。

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❓：寫心理治療的書，多年後看自己的案例，發現對這案例的理解完全改變了？
👨‍🏫Yalom：我自己好像沒有這樣的經歷，回頭去看我的個案有不同的理解。有些個案我的確遺忘了，我記得在我的另一本書，媽媽與生命的意義，有個章節在寫面對悲傷的幾個方法，當我看到那本書，我完全忘記我曾經寫過這個部分。

我有一位病人是外科醫師，我們治療過程中，是不斷地對抗，她一直對我說你不會懂的，你有這麼好的生活。你不會懂我的經歷，她的先生死於另一個腦部的癌症，現在我經歷過自己的悲傷歷程，如果我再做一次，跟她再有一次機會做心理治療，我相信我會有很不一樣的做法，我會做得更好。
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❓：可以用簡單的一兩句話分享，為什麼你認為治療師跟案主的關係這麼重要呢？
👨‍🏫Yalom：我的確有經歷這種非常神奇的想法，我忘記她已經過世，我希望她還在我身邊，這種想法維持了一陣子，是幻想式的想法，一種悲傷的過程。
對性慾湧起的經歷，也是一個悲傷的經歷，多半在文獻上沒有提到這樣的經歷，但其實很多人悲傷的歷程有這樣的經歷，這可能是對生命還存在的這種念頭，這也是悲傷歷程的經歷之一。

當我剛剛加入精神醫學專科的時候，我讀到蕭立文醫師的寫作，他非常重視醫師與病人之間的關係。因為在訓練的過程，有加入傳統精神分析，找到了一位年紀比較大的精神分析師。我一週看他四次，他就像是空白螢幕一樣，總共看了三年，我了解到這其實是非常不好的醫病關係，這對我精神分析治療沒有很大的幫忙。後來，我和法蘭克老師向他學習，他非常重視團體成員跟成員的關係，幾個月後，他邀請我當作共同帶領人，我發現我非常喜歡這樣的模式，這也開啟了我對心理治療的另一種了解。

現在，可以提供一個經驗，是我前幾個星期才看的病人。我有一個個案，他是非常美麗的女士，25歲的年輕醫師。他來找我諮商的原因是，他跟很多人有第一次約會，就沒有後續了。當我跟他的諮商過程，我問他：「現在你感覺如何？現在我們兩個之間的關係如何？」他總是無法好好回答問題，感覺是保持距離，要保護好自己的感覺。後來他反而覺得我很討厭，為什麼我總是問同樣的問題？可是當我不斷問這些問題，他的反應也讓了解到為什麼他無法有下一次的約會。因為他非常難以接近的人，我試了好幾個方法想要跟他接近，可是連他自己都很難跟自己有親密的連結。他覺得我真的很惱人！為什麼不斷在問此時此地的問題，他說：「這不是我來找你的原因！！」
我告訴他，這個會談的經驗，就是社會的縮影，你對你自己，你對社會關係的了解是什麼樣的狀態。「所以我可以告訴你，為什麼你只能有第一次，因為你是非常美麗的女性，但卻很難跟你產生連結，所以就沒有下次了」。

所以他也有對自己多一層的了解，了解為什麼人們很難跟他親近？因為他很難接近！

＃如果我沒有辦法靠近他，＃我不知道還有誰可以靠近他。治療關係就是社會的縮影，他在我這裡這樣，代表他在外面也是這樣的狀況。
這樣的事情也在團體治療發生，我們不需要去說團體之外的發生的事件，要談的部分，是在團體之中經歷的事件，把他拿出來談，這才是團體治療的意義。

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❓李松蔚：我很榮幸能在這裡跟表達祝賀，你是我唯一一位在90歲高齡還在做心理治療的治療師，以前別人問我心理治療可以工作到什麼時候的時候，我告訴他們我認識的出色治療師，他已經工作到了80多歲了，那以後我可以告訴他們，到九十歲還是可以繼續工作的！我想問您是如何把握一個寫作者，和心理治療師這兩個治療身份的，因為我知道做為寫作者，會面對很多自我暴露和探索，在你的作品當中，自我暴露可以做到很深，這在你的治療工作，會不會有些來訪者，對治療師了解這麼深、了解自身的感受，他的思考到這麼深入，有些來訪者可能不自在。或身為來訪者，會希望自己的故事不要被講述出去的狀態。這工作裡，會不會遇到兩個職業角色的衝突？

👨‍🏫Yalom：我從來沒有未經來訪者同意，就公開他們的故事，在出版任何故事，我一定會先給他們看，爭取他們的同意，我才會公諸於世。我幾乎完全改變他們的個人資料，比如說他在中國，我就會換到別的國家，讓大家認不出來在寫哪個人，我現在正在寫的就是關於我單次心理治療的故事，我目前收集到三十個資料，每個資料都只有短短的幾頁，我把我寫下來的東西寄給他們看，我要得到他們的簽名同意，30個來訪者，我得到29個人的同意書，這位沒有給我同意書的來訪者，是因為他有婚外性行為的經驗，他很擔心先生會發現，所以沒給我同意書。
我的第一本書，日漸親近，就是我寫一個部分，他寫一個部分。這是一本病人寫他的經歷，我也寫我在心理治療的經歷，在這個經歷中的經歷，他寫他的我也我的，我們每週互相交流。

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❓早期經驗怎麼處理？

👨‍🏫Yalom：我嘗試回答你的問題，在我的早期經驗，不管男性、女性，早期有性侵害事件，我會努力陪伴著病人，告訴他們不要不接受治療，你需要非常長久與多次的治療！對我個人而言，心理治療是非常有幫助的。我曾經在我的生命中，參與很多心理治療，我喜歡找不一樣的治療師，有時是完形治療師，有時候是ＴＡ溝通治療，有時候是心理分析的治療。我有強烈的感覺，當一個好的心理師，是要有心理治療的經歷，我不相信，沒有自己走過心理治療的心理師，會是好的！

（這讓我想起我的存在主義老師李侖老師常說，我們不是學習怎麼當一名治療師，而是被治療成為一名治療師…）

多年前，我跟史丹佛大學友人們組成老師同學們，組成了沒有人帶領的團體治療，這個沒有帶領者的團體，經過了三十年，對我們每個人，都彼此獲益良多，從彼此身上都獲益非常多。

❓如何增強內在心智的防禦力？我們可以怎麼和焦慮共存？

👨‍🏫Yalom：我不知道我們有沒有辦法回答這個問題，我沒有離開家裡將近一年的時間，我住的環境其實是非常郊區，有點像是與世隔絕的環境，朋友用電話聯絡，我的小孩會來看我，我偶爾去買一點東西，我沒有太多焦慮，因為我沒有離開家裡，所以我不知道我有沒有辦法回答你這個問題。
（聽到這裡笑到不行，沒有焦慮最好的方式是ＷＦＨ！）

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❓：在心理治療三個最重要的特質？
👨‍🏫Yalom：
1⃣️你要適時自我揭露、不定時跟來訪者之間檢查一下，你自己的移情和反移情。患者會不會帶給你很強的移情或反移情的能量，你的感受如何。
2⃣️檢查他跟你自己的關係，還有他跟他人的關係。
3⃣️最重要的是你要是一個仁慈的人！

❓：在生命的盡頭，什麼對你來說很重要？
👨‍🏫Yalom：我沒有對任何宗教有任何強烈的連結，我本身是猶太人，但沒有參與各種宗教或概念，但我要說的是，宗教對人們還是有撫慰的幫助！
對我而言，每天過得非常完整，生命沒有任何後悔的部分，對人非常仁慈，對人有信任的關係，我努力的繼續當一位老師，提供在心理學方面的教育，我也繼續幫助我的個案、我的病患，就算是現在的單次治療，都讓我覺得我的人生很有意義！

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很榮幸能夠參與這場國際對談的盛宴，感受那份真誠真摯的情感！

謝謝 心靈工坊文化舉辦這場珍貴的活動！
以及王浩威醫師的主持：）

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